ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΝΙΚΟΥ ΣΑΛΑΓΙΑΝΝΗ, ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΠΑΣΟΚ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΩΝ ΒΑΣΙΛΗ ΧΙΩΤΗ ΚΑΙ ΝΟΤΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ
Για τις αντιδράσεις βουλευτών του ΠΑΣΟΚ σε νομοσχέδια:
Δεν πιστεύω ότι η κυβέρνηση πρέπει να έχει παράπονο από την κοινοβουλευτική της ομάδα, που στηρίζει όλα τα νομοθετήματα, σε μερικά από τα οποία έχουμε σοβαρές αμφιβολίες, σοβαρές διαφωνίες, αλλά τα στηρίζουμε γιατί θέλουμε να στηρίξουμε την προσπάθεια ανόρθωσης της χώρας. Δεν πιστεύω, δηλαδή, ότι η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ αποτελεί πρόβλημα για το ΠΑΣΟΚ. Θα είναι τραγικό λάθος να θεωρήσει κάποιος ότι συμβαίνει αυτό.
Για τη συνεδρίαση του ΚΤΕ Οικονομικών την περασμένη Πέμπτη και το νομοσχέδιο για τα τυχερά παίγνια:
Την Πέμπτη, ήμουν παρών στο ΚΤΕ (Οικονομικών), παρότι δεν συμμετέχω, αλλά πήγα να δω τι συμβαίνει και πού πάνε τα πράγματα. Πιστεύω ότι η κατάσταση δραματοποιήθηκε με ευθύνη του ίδιου του υπουργού, από κακό χειρισμό της υπόθεσης. Δεν μπορεί, επειδή οι βουλευτές ακούνε πρώτη φορά το θέμα και εκφράζουν αμφιβολίες, επιφυλάξεις και ερωτηματικά, να λες ότι η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ απορρίπτει το σχέδιο στο οποίο συμφώνησε το υπουργικό συμβούλιο. Νομίζω ότι είναι λάθος αυτός ο χειρισμός του ζητήματος. Πρώτα-πρώτα, πας δυο φορές ένα νομοσχέδιο στο υπουργικό συμβούλιο και καταλήγεις. Δε θα έπρεπε να πας πρώτα στο ΚΤΕ για μια συζήτηση, για μια δέσμη ιδεών; Πάρα πολλοί υπουργοί κάνουν αυτό το πράγμα, δηλαδή πριν πάνε το νομοσχέδιο στο υπουργικό συμβούλιο πάνε στο ΚΤΕ και συζητάνε ως κατ’ αρχήν ιδέες, ακούνε απόψεις, για να γίνουν ενδεχομένως πιο σοφοί, υιοθετούν προτάσεις και το έπειτα γίνεται πρόταση στο υπουργικό συμβούλιο και ξανάρχεται στο ΚΤΕ.
Εδώ έγινε λάθος. Ήταν μια, κατά την άποψή μου, ήρεμη συζήτηση και υπήρξε δραματοποίηση της κατάστασης από λάθος χειρισμό. Δεν υπάρχει ζήτημα να κινδυνεύσει η κυβέρνηση από ένα τόσο δευτερεύον θέμα, παρότι το θέμα αφορά την κοινωνική ευαισθησία. Δραματοποιήθηκαν τα πράγματα από λάθος χειρισμούς.
Για το αν κινδυνεύει, ως λέγεται, η κυβέρνηση από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ:
Η κυβέρνηση αυτή δεν κινδυνεύει από την κοινοβουλευτική της ομάδα. Είναι δυνατόν, όμως, να προκύπτουν τόσα θέματα σε «διακεκαυμένη ζώνη», σε τέτοια μεγάλη κρίση και να μην έχουν απόψεις οι βουλευτές. Θα έρθει το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα. Δεν πρέπει οι υπουργοί να μας πείσουν για τις προτάσεις τους; Δεν διαγιγνώσκουμε εμείς λάθη που μέχρι τώρα έγιναν και λάθος χειρισμούς και λάθος σχεδιασμό; Αν δεν υπήρχαν λάθη, δεν θα φτάναμε σήμερα να υπάρχει ένα καταλυτικό ερώτημα απ’ όλους: «θα τα καταφέρουμε»; Πρέπει να πείσουμε ό,τι «ναι, θα τα καταφέρουμε!».
Η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ είναι σε πλήρη επίγνωση, παρότι πολλοί από τους υπουργούς δεν ενημερώνουν την κοινωνία και τους βουλευτές για την πραγματική κατάσταση. Είμαστε σε πλήρη επίγνωση ότι η κατάσταση είναι κρίσιμη και γι’ αυτό στηρίζουμε τα τόσο σκληρά μέτρα. Πότε κινδύνευσε η κυβέρνηση από την Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ; Είμαστε σε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Αν η συζήτηση όλη ολοκληρώνεται στο Διαδίκτυο και αποφασίζει το υπουργικό συμβούλιο και δεν χρειάζεται συζήτηση στη Βουλή, τότε δεν καταλαβαίνω τι χρειάζεται και η Βουλή.
Έχουμε πλήρη συνείδηση και καμιά φορά και πιο βαθιά συνείδηση απ’ ό,τι οι υπουργοί.
Για το αν χρειάζεται ανασχηματισμός:
Χρειάζεται μια νέα αρχή. Είμαστε σε ένα μεταίχμιο. Μια καινούργια αρχή χρειάζεται, μια καινούργια δυναμική. Νομίζω ότι ο πρόεδρος πρέπει να δει στους 12 μήνες διακυβέρνησης ή στους 10 μήνες του Μνημονίου τι έγινε, να αναδιατάξει τις δυνάμεις, να σημάνει συναγερμό, να οργανώσει το σύμπαν! Ακόμη και την κυβέρνησή μας. Να απευθυνθεί στην κοινωνία. Ό,τι θεωρεί ότι χρειάζεται για να ανασυγκροτήσει και να αναδιατάξει τις δυνάμεις. Ακόμη και ανασχηματισμό. Δεν κατάλαβα γιατί ο ανασχηματισμός είναι ταμπού. Μπαίνουμε σε μια «διακεκαυμένη ζώνη» και πρέπει να απαντήσουμε στο κρίσιμο ερώτημα «θα τα καταφέρουμε;» ή “θα πάμε σε φούντο; „ Να πείσουμε ότι, ναι, θα τα καταφέρουμε!
Για τις αντιδράσεις βουλευτών του ΠΑΣΟΚ σε νομοσχέδια:
Δεν πιστεύω ότι η κυβέρνηση πρέπει να έχει παράπονο από την κοινοβουλευτική της ομάδα, που στηρίζει όλα τα νομοθετήματα, σε μερικά από τα οποία έχουμε σοβαρές αμφιβολίες, σοβαρές διαφωνίες, αλλά τα στηρίζουμε γιατί θέλουμε να στηρίξουμε την προσπάθεια ανόρθωσης της χώρας. Δεν πιστεύω, δηλαδή, ότι η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ αποτελεί πρόβλημα για το ΠΑΣΟΚ. Θα είναι τραγικό λάθος να θεωρήσει κάποιος ότι συμβαίνει αυτό.
Για τη συνεδρίαση του ΚΤΕ Οικονομικών την περασμένη Πέμπτη και το νομοσχέδιο για τα τυχερά παίγνια:
Την Πέμπτη, ήμουν παρών στο ΚΤΕ (Οικονομικών), παρότι δεν συμμετέχω, αλλά πήγα να δω τι συμβαίνει και πού πάνε τα πράγματα. Πιστεύω ότι η κατάσταση δραματοποιήθηκε με ευθύνη του ίδιου του υπουργού, από κακό χειρισμό της υπόθεσης. Δεν μπορεί, επειδή οι βουλευτές ακούνε πρώτη φορά το θέμα και εκφράζουν αμφιβολίες, επιφυλάξεις και ερωτηματικά, να λες ότι η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ απορρίπτει το σχέδιο στο οποίο συμφώνησε το υπουργικό συμβούλιο. Νομίζω ότι είναι λάθος αυτός ο χειρισμός του ζητήματος. Πρώτα-πρώτα, πας δυο φορές ένα νομοσχέδιο στο υπουργικό συμβούλιο και καταλήγεις. Δε θα έπρεπε να πας πρώτα στο ΚΤΕ για μια συζήτηση, για μια δέσμη ιδεών; Πάρα πολλοί υπουργοί κάνουν αυτό το πράγμα, δηλαδή πριν πάνε το νομοσχέδιο στο υπουργικό συμβούλιο πάνε στο ΚΤΕ και συζητάνε ως κατ’ αρχήν ιδέες, ακούνε απόψεις, για να γίνουν ενδεχομένως πιο σοφοί, υιοθετούν προτάσεις και το έπειτα γίνεται πρόταση στο υπουργικό συμβούλιο και ξανάρχεται στο ΚΤΕ.
Εδώ έγινε λάθος. Ήταν μια, κατά την άποψή μου, ήρεμη συζήτηση και υπήρξε δραματοποίηση της κατάστασης από λάθος χειρισμό. Δεν υπάρχει ζήτημα να κινδυνεύσει η κυβέρνηση από ένα τόσο δευτερεύον θέμα, παρότι το θέμα αφορά την κοινωνική ευαισθησία. Δραματοποιήθηκαν τα πράγματα από λάθος χειρισμούς.
Για το αν κινδυνεύει, ως λέγεται, η κυβέρνηση από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ:
Η κυβέρνηση αυτή δεν κινδυνεύει από την κοινοβουλευτική της ομάδα. Είναι δυνατόν, όμως, να προκύπτουν τόσα θέματα σε «διακεκαυμένη ζώνη», σε τέτοια μεγάλη κρίση και να μην έχουν απόψεις οι βουλευτές. Θα έρθει το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα. Δεν πρέπει οι υπουργοί να μας πείσουν για τις προτάσεις τους; Δεν διαγιγνώσκουμε εμείς λάθη που μέχρι τώρα έγιναν και λάθος χειρισμούς και λάθος σχεδιασμό; Αν δεν υπήρχαν λάθη, δεν θα φτάναμε σήμερα να υπάρχει ένα καταλυτικό ερώτημα απ’ όλους: «θα τα καταφέρουμε»; Πρέπει να πείσουμε ό,τι «ναι, θα τα καταφέρουμε!».
Η Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ είναι σε πλήρη επίγνωση, παρότι πολλοί από τους υπουργούς δεν ενημερώνουν την κοινωνία και τους βουλευτές για την πραγματική κατάσταση. Είμαστε σε πλήρη επίγνωση ότι η κατάσταση είναι κρίσιμη και γι’ αυτό στηρίζουμε τα τόσο σκληρά μέτρα. Πότε κινδύνευσε η κυβέρνηση από την Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ; Είμαστε σε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Αν η συζήτηση όλη ολοκληρώνεται στο Διαδίκτυο και αποφασίζει το υπουργικό συμβούλιο και δεν χρειάζεται συζήτηση στη Βουλή, τότε δεν καταλαβαίνω τι χρειάζεται και η Βουλή.
Έχουμε πλήρη συνείδηση και καμιά φορά και πιο βαθιά συνείδηση απ’ ό,τι οι υπουργοί.
Για το αν χρειάζεται ανασχηματισμός:
Χρειάζεται μια νέα αρχή. Είμαστε σε ένα μεταίχμιο. Μια καινούργια αρχή χρειάζεται, μια καινούργια δυναμική. Νομίζω ότι ο πρόεδρος πρέπει να δει στους 12 μήνες διακυβέρνησης ή στους 10 μήνες του Μνημονίου τι έγινε, να αναδιατάξει τις δυνάμεις, να σημάνει συναγερμό, να οργανώσει το σύμπαν! Ακόμη και την κυβέρνησή μας. Να απευθυνθεί στην κοινωνία. Ό,τι θεωρεί ότι χρειάζεται για να ανασυγκροτήσει και να αναδιατάξει τις δυνάμεις. Ακόμη και ανασχηματισμό. Δεν κατάλαβα γιατί ο ανασχηματισμός είναι ταμπού. Μπαίνουμε σε μια «διακεκαυμένη ζώνη» και πρέπει να απαντήσουμε στο κρίσιμο ερώτημα «θα τα καταφέρουμε;» ή “θα πάμε σε φούντο; „ Να πείσουμε ότι, ναι, θα τα καταφέρουμε!